讨论贴 大家都说说什么算基本功？

chazhe

大主教之怒 发表于 17-8-19 04:16
有些基本功是靠反复练习就可以提升的，有的就必须靠思考总结来实现了

我跟希望不要用基本功这样笼统的称呼，细化一点，暴兵运营、正面操作、多线骚扰、战术针对、乃至于兵种组合，这样更具有针对性，基本功的称呼实在太笼统了一下

wjssquid

91、周宁、no总鸡本功过关
色总鸡本功不过关

13248236050

就是执行力呗，执行自己想法的能力，比如has，虽然战术飘逸，但是本身操作不过来，发挥不出战术100%的威力，就是基本功差

大主教之怒

chazhe 发表于 17-8-19 07:54
我跟希望不要用基本功这样笼统的称呼，细化一点，暴兵运营、正面操作、多线骚扰、战术针对、乃至于兵种组 ...

我觉得很多的是种思维模式概念如果没打完一把之后就算赢了也认真复盘思考哪个细节没有做得足够好这么打1000把比大多数无脑打天梯打十万都有用

大主教之怒

13248236050 发表于 17-8-19 08:47
就是执行力呗，执行自己想法的能力，比如has，虽然战术飘逸，但是本身操作不过来，发挥不出战术100%的威力 ...

执行力的确很重要，但是高节凑紧急局势下应变大局观也很重要

Sun-TYTY

狭义的基本功定义就是运营和各种操作

大主教之怒

Sun-TYTY 发表于 17-8-19 22:20
狭义的基本功定义就是运营和各种操作

一定意义上赛前功课也是基本功

探归者夕迁

基本功就是操作，运营和侦查能力的总和。
其中，运营能力指的是平衡资源，科技和兵力的水平。

大主教之怒

探归者夕迁 发表于 17-8-21 11:39
基本功就是操作，运营和侦查能力的总和。
其中，运营能力指的是平衡资源，科技和兵力的水平。 ...

非常赞同，另外大局观算不算基本功呢？

泽拉图之刃

以前写过对能力的解构，分为三项基本功（运营、操作、多线）、两项高级能力（战术能力、战斗判断）和竞技状态

基本功，就是在对游戏只有简单了解的状态下，所具备的技术能力。简单了解，指的是胜负规则、面板指令操作，对兵种的理解也限于入门的层次。这个状态下会具备什么能力？显然，只有运营、操作、多线。

运营，即分配资源来生产达到某种战术所需要的部队，包括兵种的构成和数量、科技攻防。
操作，仅限单一界面内的单位控制。
多线，即同时在多个界面进行单位控制。

其中，运营可以分为三个层次，无压力、有压力、变换战术。
入门阶段是无压力运营。比如，人族两船兵的出门时间，4分35秒是职业水平，40秒可以是业余顶尖，45秒大概是水友。
有压力就要面对对方的干扰，比如跳死神、投雷等。运营在有压力时依然保持高效，那就来到了职业和业余的分界线上。
再上一个层次就是高级阶段。既有战术被发现，立即变换战术来欺骗对手，一般只有职业才能保持运营不乱。

操作和多线，似乎很难有明显的层次区分。兵种组成越复杂，操作越极限，多线越眼花缭乱，水平自然也就越高。

高水平的基本功，已经脱离了对游戏的简单了解。对游戏的理解越深刻，基本功越有机会上升一个层次。

战术能力、战斗判断，必然要求对游戏有较深入的理解。虫心的虫族6d、神族4bg，谁都会用，但只有理解深刻了才能用得好、打得赢。
战术能力也有分层。入门阶段是判断战术。
然后是进阶的战术应对。战术应对往往不是唯一的，不同风格的选手会有不同的应对选择，通俗地说就是稳偷莽狗。当然，还可以加上谐。
高级阶段是难得一见的战术隐藏。狗哥之所以被称为战术大师，不仅是因为发明了很多战术体系，更是因为他的战术隐藏能力天下一绝。

职业和业余、解说的主要区别在哪里？除了人尽皆知的操作水平，还有往往被忽视的战斗判断。两军相遇，能不能打赢？由于操作和兵种理解的高低，对战斗结果的判断在职业和业余之间，甚至是职业之间，都是不同的。这就是飞龙骑脸怎么输、两个巨像a不死的原因。战斗判断，只能依赖模糊计算，所以是这五种能力中最玄学的。操作的偶然性，也使得同样的局面，让同样的两位选手重复一遍，或许会得到不同的结果。

战斗判断中，是否交战、如何交战是相辅相成的，很难单独分析。然而，大局观，作为宏观层次的战斗判断，是可以单独分析的。换家，常常作为最后的选项，就是在大局观指导下的终极交战方式。当然，对某一风格的选手而言，换家是常态:)

上述五种能力是可以用数值来评价的。但问题是竞技状态会让数值从确定值变成概率分布。心情好坏、健康情况、设备的舒适度，都会影响竞技状态，从而改变能力值。年龄更是竞技状态下滑进而能力下滑的重要原因。

游戏版本的更替，往往影响两种高级能力，对运营也有少许的影响。

嘉神川

我觉得就是APM吧 因为前期没什么事情做可以用无用操作刷APM 但是中后期和对面交战的时候还能保持高APM说明你在运营和正面都能兼顾了

大主教之怒

泽拉图之刃 发表于 17-8-21 21:05
以前写过对能力的解构，分为三项基本功（运营、操作、多线）、两项高级能力（战术能力、战斗判断）和竞技状 ...

那请问大神具体应该怎么有效率的练习呢

泽拉图之刃

大主教之怒 发表于 17-8-22 15:32
那请问大神具体应该怎么有效率的练习呢

操作，提高鼠标点击的精确度。可以玩玩fps，找职业请教好的操作习惯。了解技能冷却时间，提高操作效率

多线，强迫自己多看小窗口，优化编队编屏

运营，楼上有人讲了，模仿职业rep卡timing点。开始多学习一波战术，强化timing，才能深入理解运营。战术要一个接一个的学，包括一波和常规打法，了解各种战术的运营细节和timing。有压力、变换战术，都是在无压力练好的基础上通过大量的实战练出来的。

上面练习运营的时候，也同时在练习战术能力。能区分不同战术的运营区别，也就是判断战术。要作出正确的战术应对，不仅要了解兵种的相克规律，还要能卡住对方战术timing的薄弱时间点发起攻击。多看比赛rep，比较自己和解说、选手的判断的区别，特别是假设自己是其中一位选手，在不开图的情况下试着做局面判断。

战斗判断，说了是玄学，除了实战，也只能多看比赛，看看别人是怎么在交战时操作的。无论如何，实战是最重要的，别人的理解终究不是自己的判断，每个层次的理解都不一样，gsl能打赢的gpl未必打得赢，反之亦然

有效率的练习，不仅是每天埋头打多少盘天梯，还要在打完后及时总结每一盘哪里做得好，哪里做的不好。找职业或业余高手多问问他们的经验。开始的时候，可能思考会比较乱，练多了想多了应该会整理出头绪，之后的思考就会快速抓住重点

大主教之怒

泽拉图之刃 发表于 17-8-22 17:53
操作，提高鼠标点击的精确度。可以玩玩fps，找职业请教好的操作习惯。了解技能冷却时间，提高操作效率

...

感觉韩国人的定义和我们的定义不一样

大主教之怒

高手的基本功和玩家基本功是一个概念吗？

哀殿萌萌哒丶

就拿小色来说吧 他的z的基本功就没t好 但是他的t打不过的人用z打得过

大主教之怒

水平不一样，基本功的定义就不一样，有的被人惊为天人的操作常常被使用者自己视为常规操作

南宫南宫

基本功说白了就是多线节奏，正面能打 家里能运营（其实这已经算是2线了） 然后运营又要分 暴兵 建筑 科技，防骚扰 防多线，正面就是操作兵种，说起来很容易 做起来就很难，很多人节奏很脆弱 一旦被打破 就不知道怎么还回去，就直接导致崩盘 也就是所谓的抗压能力

silverspecter

拿Z举例，基本功就是女王注卵是不是25能量一到就马上注卵，卵出来了是否第一时间利用，均摊瘤CD转好是否第一时间往外铺。
比如说我可以能量不浪费卵掉下来第一时间使用，而你每次注卵都差一丢丢，卵掉下来几秒后再孵化，这么在相同的运营模式下我到达200人口的时间肯定比你早几秒或十几秒。
当连带着正面操作时，上述操作是否还会做到极致，这就是基本功的差距。
至于何时改补农民，何时该暴兵，何时下科技建筑，这些就是经验和意识的东西了。

szwe

基本功就是非智力因素，星际的战绩基本是智力因素x非智力因素，虽然直播里经常说输本0.1no啥的，但是世界上什么时候该干什么这个判断的智力因素上在zvz这个对抗里能超过输本的不超过5个人。只要是博弈对抗类的游戏，智力不够的人总是达不到顶端的。