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[原创] 【嘉年华系列1】如何评价选手的实力 [复制链接]

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一年章 两年章 三年章 neotv原创先锋

发表于 17-10-31 17:16:49 |显示全部楼层
本帖最后由 泽拉图之刃 于 18-1-27 17:08 编辑

去年这个时候写了四篇系列文章来献礼嘉年华,内容分别是选手数量与年龄、赛事奖金分配、kespa体系的终结和1v1对战。这四篇文章的大部分内容,现在看来依然不过时。去年写系列文章的的时候,不但时间充裕,而且态度特别认真,自己对最后的成文也非常满意,尤其是后两篇。这次,时间就不那么充裕了,质量恐怕会打些折扣,还请见谅。

本次系列先从选手实力谈起,这个话题是去年最后一个话题1v1对战的间接延续。选手实力的评价可以说是一个永恒的话题,大家也一直在争辩基本功、战术、智力等。遗憾的是,对这些问题的回答莫衷一是,使得争辩缺乏共同基础和深度。我曾在16年总结的末尾放出了选手实力的分解模型,可似乎没有引起注意。对模型的解释在之前的回复里也写过,同样没被注意。今天再放上来其实算是炒冷饭。但重要的是,我认为这个理论模型应该能回答“如何评价选手实力”这个永恒的问题了




上图显示,对实力的解构,本模型分为三项基本功(运营、操作、多线)、两项高级能力(战术能力、战斗判断)和竞技状态

基本功,就是在对游戏只有简单了解的状态下,所具备的技术能力。简单了解,指的是胜负规则、面板指令操作,同时对兵种的理解也限于入门的层次。这个状态下会具备什么能力?显然,只有运营、操作、多线。

运营,即分配资源来生产达到某种战术所需要的部队,包括兵种的构成和数量、科技、攻防。
操作,即对显示界面内某一单位的控制。
多线,较短时间里在多个界面控制不同的单位。

其中,运营可以分为三个层次,无压力、有压力、变换战术
入门阶段是无压力运营。比如,人族两船兵的出门时间,4分35秒是职业水平,40秒可以是业余顶尖,45秒大概是水友。
有压力就是面对对方的干扰,比如跳死神、投雷等。运营在有压力时依然保持高效,那就来到了职业和业余的分界线上。
再上一个层次就是高级阶段。计划的战术被发现,立即变换战术来欺骗对手,此时,一般只有职业选手才能保持运营不乱。

操作和多线,似乎很难有明显的层次区分。兵种组成越复杂,操作越极限,多线越眼花缭乱,水平自然也就越高。

高水平的基本功,已经脱离了对游戏的简单了解。对游戏的理解越深刻,基本功越有机会上升一个层次。

战术能力、战斗判断这两项高级能力,必然要求对游戏有较深入的理解。虫心的虫族6d、神族4bg,谁都会用,但只有理解深刻了才能用得好、打得赢。

战术能力也有分层。入门阶段是判断战术,打默认同样是一样判断。不懂得判断对手的战术,只会埋头关注自己运营,那就停留在初期阶段。也许能靠某种战术打上大师,但并不显得有多少实力。
然后是进阶的战术应对。战术应对的选择往往不是唯一的,不同风格的选手会有不同的应对选择,通俗地说就是稳、偷、莽、狗。当然,还可以加上谐。对所选战术的执行更多体现了运营能力。
高级阶段是难得一见的战术隐藏。狗哥之所以被称为战术大师,不仅是因为发明了很多战术体系,更是因为他的战术隐藏能力天下一绝。当然,野建筑是隐藏战术的一种简单方法。

常被忽略的是最后一项,战斗判断。是否交战、如何交战是相辅相成的,很难单独分析。两军对垒,最先考虑的必然不是操作,而是能不能打赢。根据兵种数量及组成、科技、攻防、地形等因素,必须在发现敌情的一瞬间作出打不打的判断,更要在操作战斗时不停判断形势的变化,决定是撤退还是继续战斗。优秀的选手懂得何时开战、何时撤退,怎么打能稳操胜券、怎么打又能以弱胜强。所谓的正面能力,是操作和战斗判断的结合。优秀的正面能力,能够通过滚战损的方式逐渐积累己方的优势,并最终取得胜利。没有适当的战斗判断,只能是铁头一波打gg。
不过,大局观,作为宏观层次的战斗判断,是可以单独分析的。换家往往是在判断正面作战不利的情况下所做出的选择,这是在大局观指导下的终极交战方式,即最终战斗选项。为何如此?因为游戏的胜利规则是消灭对手全部建筑啊!当然,对某些选手而言,换家才是常规战斗模式:)
战斗判断是这五种能力中最为玄学的。影响战斗结果的关键因素,不仅是因战术不同而产生的不同兵种组合,还严重依赖具有相当偶然性的操作能力。撞毒爆、砸火球、跳闪追、诸葛连弩,因为这些会产生随机结果的操作,战斗判断只能依赖模糊计算,其结果具有高度不确定性。一个相差无几的局面让两位选手重复一遍,很可能会得到不同的结果。

战术能力和战斗判断在不同种族对抗时还是不同的,这是选手的三族对抗胜率有差异的主要原因,也使得对这两项的评价变得复杂。

上述五种能力是可以用数值来评价的,或者说,我们总是习惯用数值去评价选手的这五种能力。但问题是,竞技状态会让数值从确定值变成概率分布。竞技状态可以划分为生理状态和精神状态。健康情况、设备的舒适度、心情好坏、意志力,都会影响竞技状态,从而改变能力值。年龄更是竞技状态下滑进而能力下滑的重要原因。另一方面,游戏版本和补丁的更替,往往影响两种高级能力,对运营也有少许的影响。这意味着,一位选手的竞技状态不仅和半年前是不一样的,甚至和昨天相比都可能是不同的

上述的评价标准是如此主观的,以至于不可能获得共识。于是,只能用赛事表现来作为更客观的评价标准,如冠军数量、胜率等指标。因为竞技状态的存在,在评价不同选手的实力并排名时,使用选手在某一阶段的表现更有意义。我们或许永远都不知道选手的实力波动范围,但可以从某一时期的表现来一窥选手实力的最大值。一个很自然的选择是将对比的时期统一为日历年。然而,经验表明,星际2历史上很少有选手能坚持一整年的高水平发挥。所以,我要引入巅峰期这一概念来进行选手比较。巅峰期是指获得至少两项TL Premier级别冠军的某个时间段,且至少有100天。

无论是五项能力的分解模型还是赛事成绩,都需要一定数量的比赛来作为评价的基础。这就引出了一个重要的问题:应该如何在历史记录和即时表现中取舍,来更合理地判别选手的实力?

历史记录的优点在于有相当的数据作支撑,往往言之有物;缺点也很明显,即不可避免的滞后性,越是谨慎的判断,越需要长时间的赛事表现,评价的时滞也就更长。同时,历史记录只能观察到选手过去的平均表现,较难发掘选手的进步

即时表现的优缺点正好相反。用即时表现来评价选手实力的一种突出表现是“一场论”。仅仅通过一局bo3或者bo5或者bo7,就有人敢于推断两位选手之间的实力差距,敢于大胆地判断某某选手是只“鸡”。上述的五项能力分解模型让我可以很简单地反驳“一场论”的观点。既然各项能力数值在某一场比赛中的表现仅仅是各自概率空间的某一次取值,那么我们必然不能从一次取值来反推其概率空间,就好像我们不能因为一次掷硬币的结果是国徽而推断每次掷硬币的结果都是国徽一样。

不过,我也不会断然拒绝用即时表现来评价选手实力的方法。因为想要考察选手的进步,就必须使用这种方法。事实上,即时表现方法的最大困难不在于缺乏历史数据作支撑,而在于评判人往往缺乏足够的水平而给出不靠谱的意见。水平差距越大,评价意见越没有可信度。当我们想要用“一场论”来评价职业选手的实力时,首先自己得达到一定的水平,比如大师。其次,如果没有一定的水平,那就必须给出非常可信的分析,比如通过其他选手的比赛来比较分析。在评价选手时,切忌运用自己对战的经验,除非评判人自己就有职业水准。

用这样的标准来检验大家对选手的评价,就会发现大多数意见都不合理,这也就能理解为何有些脾气差的选手会喷水友“没水平别瞎bb”。举个最近的栗子,前两天小组赛最终战dark输给elazer,于是引出一些水友对dark的贬低,认为dark的zvz还不如非韩。我还看到有些人又提出非韩的后期实力强于韩国、非韩更有战术创新。纵然dark这次输了elazer、snute在大后期赢过韩国冠军、snute在去年发明了zvp的新体系,但在历史的统计数据面前,由这些个别案例而引出的上述论断根本站不住脚。所以,我们还是以最谨慎的态度来对待“一场论”吧。

以上就是我对实力评价的思考。聪明的水友会发现,赛事成绩和上述理论模型其实不是一套评价标准或体系,可以互为补充,但很难融合起来。而且,既然五项能力的分解模型所对应的数值是一个个概率空间,那几乎等于没有可用的评价体系。我必须承认,这些的确是无法弥补的缺陷。从这个意义上讲,我们根本无法得到确定的、不变的、简单的方法来评价选手实力、评判选手间的实力差距。夸张的说,这就好像那个存在于我们大脑中的经典的物理世界在量子论出现后就不复存在了。



2016年嘉年华系列文章:


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发表于 17-10-31 17:18:49 |显示全部楼层
赶紧占个座   
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五年章 NeoTV八代长老

发表于 17-10-31 17:35:53 |显示全部楼层
泽拉图出手了,好文章
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发表于 17-10-31 17:37:48 |显示全部楼层
太牛了
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发表于 17-10-31 17:42:14 |显示全部楼层
"当然,对某些选手而言,换家才是常规战斗模式:)"
[发帖际遇]: INnnnnnoVation 从美德中汲取力量,没想到三叉戟漏气功亏一篑,损失 5 节操. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 17-10-31 17:48:27 |显示全部楼层
楼主写那么多和当年“十大核心竞争力”有啥区别?作为资深色粉第一个就要跳出来批判你一番,不要想着写一篇长文搞个大新闻就能成为“大师”,你还需要提高实战姿势水平,郁小刚那一套我见了多了,当年8da第一刚什么大风大浪没见过?冈丝不知道比你高到哪里去了,就你这点伎俩,还想挑战教父地位 too young too simple sometime naive?就问你一句敢不敢和双狗来一盘bo5?不敢?还是打不赢?赢不了你说的不都是屁话!呵呵~不好意思,送你两个字“嘴宗”
[发帖际遇]: lesic 请92吃墨鱼仔,花了 2 牛矿石. 幸运榜 / 衰神榜
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一年章 两年章 NeoTV灌水狂人 你快乐吗 NSL参与章 粉色特工徽章 纯白特工勋章 PUBG-物品盒 PUBG-空投箱

发表于 17-10-31 18:00:45 |显示全部楼层
前排资词
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一年章 两年章 三年章 neotv原创先锋

发表于 17-10-31 18:02:02 |显示全部楼层
lesic 发表于 17-10-31 17:48
楼主写那么多和当年“十大核心竞争力”有啥区别?作为资深色粉第一个就要跳出来批判你一番,不要想着写一篇 ...

一口一个教父,到底是嘲讽还是崇拜小色?阴阳怪气,懒得理你
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一年章 两年章

发表于 17-10-31 18:10:16 来自手机 |显示全部楼层
大神用心了,微微5操以示敬意
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一年章 纳特帕格之证

发表于 17-10-31 18:12:03 |显示全部楼层
泽拉图之刃 发表于 17-10-31 18:02
一口一个教父,到底是嘲讽还是崇拜小色?阴阳怪气,懒得理你

人家玩玩梗,不要在意
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虫族章2 虫族章 Jaedong章

发表于 17-10-31 18:25:25 |显示全部楼层
本帖最后由 香菇青菜 于 17-10-31 18:34 编辑
lesic 发表于 17-10-31 17:48
楼主写那么多和当年“十大核心竞争力”有啥区别?作为资深色粉第一个就要跳出来批判你一番,不要想着写一篇 ...

你这个火拱的有问题啊,楼主这篇文章与其说是在反驳黄旭东更多是反驳最近论坛里那些张嘴就来的帖子吧,你仔细看看,拱火也要讲究基本法。

黄旭东对选手的判断特点归纳一下大概是:
1、喜欢在解说过程中感叹某某真是强,某某是鸡,属于文章中的“即时判断”
2、喜欢引用其他职业选手的看法
3、喜欢引用这个选手的天梯分数
其实给我的感觉,对黄旭东来说,形成他判断的主要依据是后两点,第一点更多是后两点产生的先入为主的印象 加上为了增加节目效果所致。

而即使讨论看起来最好黑的第一点,楼主这篇文章也并没有否定即时判断的价值,只是认为即时判断和判断者自身水平关系很大,这反而和黄旭东反驳别人时喜欢说的“你游戏水平达到一个高度才能看懂比赛才能有资格判断”一致

至于后两点,好像都没有理由否认其参考意义吧,在难以判断成果价值的科研领域,同行评议甚至是最主要的评价手段。大概唯一值得你拱火的也就是黄旭东相应的轻视历史战绩这一点,而历史战绩判断带来的问题也同样多。
所以,拱火前至少也花点时间把别人想说什么看清楚,别把拱火这门手艺给糟蹋了。




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发表于 17-10-31 18:36:29 |显示全部楼层
香菇青菜 发表于 17-10-31 18:25
你这个火拱的有问题啊,楼主这篇文章与其说是在反驳黄旭东更多是反驳最近论坛里那些帖子吧,你仔细看看, ...

“你游戏水平达到一个高度才能看懂比赛才能有资格判断”——你这个论点用在足球领域的话让穆里尼奥怎么混?用在篮球领域的话,让胡比布朗怎么混?用在**领域的话,你让图书管理员和好莱坞三流演员怎么混?用在星际领域,你让金秋天怎么混?如果我能在职业化程度更高的同为竞技体育领域举出那么多反例,又在人类社会金字塔顶端的领域,又在星际本行领域都举出反例的话,如此简单可证伪的论点除了我这种色卫兵会无脑支持,请问如何征服大众?
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虫族章2 虫族章 Jaedong章

发表于 17-10-31 18:40:06 |显示全部楼层
本帖最后由 香菇青菜 于 17-10-31 18:48 编辑
lesic 发表于 17-10-31 18:36
“你游戏水平达到一个高度才能看懂比赛才能有资格判断”——你这个论点用在足球领域的话让穆里尼奥怎么混 ...

首先我针对的是你拱火行为本身,你那个阴阳怪气的回复无非就是认为楼主在黑黄旭东,然后你跟着讽刺一下而已。而我的回复则是告诉你,根据文章中的内容,我不认为楼主在黑黄旭东,而更多的是在针对其他论坛帖子,楼主甚至在某些观点上和黄旭东一致,告诉你你阴阳怪气错了。

我的回复里甚至没有表达对楼主观点(也就是你排比了一大段反驳的那条观点)的意见,只是告诉你,阴阳怪气前至少提高一下阅读水平。

当然了,从你没看懂我回复也能看得出,你误解楼主的意思并不是一个偶然事件,而是智力上真的....

点评

这人脑子确实有病,而且还是个满身GC点的货色  发表于 17-11-3 16:44
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发表于 17-10-31 18:57:56 来自手机 |显示全部楼层
泽拉图是学会计的吧,我感觉(T▽T)
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发表于 17-10-31 18:58:51 |显示全部楼层
对巅峰期的定义只用P级冠军的话会不会过于严苛
如果是要一窥选手实力的最大值的话,是不是一些比较普适性的定义会好一点,这样每一位星际选手(只要他不是真的完全没成绩)总会有自己的巅峰期,比方说卫星,如果按照这个定义的话他整个生涯其实也就只有今年的6月~9月这段巅峰期,或者像输本这样的选手生涯只拿过一个P级冠军就比较悲剧。
个人而言倒是觉得依照TL上的那个Timeline,显著优于其他阶段的时间区间就可以算成巅峰期,评定标准可以依照选手的水平适当放松,比如像输本可以放到亚军,像吉姆可以放到4强或者Major级冠军,这样一个选手也可能有很多的巅峰期,这些巅峰期之间也有高有低。
如果要量化的话可能就只能考虑时间序列上结构的显著差异,不过倒是觉得单纯在这方面上主观的评价似乎都没有太明显的差异,就像输本大家都会认为他14年和今年上半年发挥很好,吉姆13年底和14年下半年打得也不错
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一年章 两年章 三年章 neotv原创先锋

发表于 17-10-31 19:08:19 |显示全部楼层
yrcemail 发表于 17-10-31 18:57
泽拉图是学会计的吧,我感觉(T▽T)

大学的时候不是
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发表于 17-10-31 19:12:52 |显示全部楼层
比赛好打点 发表于 17-10-31 18:58
对巅峰期的定义只用P级冠军的话会不会过于严苛
如果是要一窥选手实力的最大值的话,是不是一些比 ...

对soo试过了,不行。我在整理历史上出现过的巅峰,已经查了soo的战绩,胜率确实比不上有冠军的人。具体过两天放出来

放宽到major,那门槛标准就不统一了。只有单独讨论国手时,才能按你说的比较。国手的比较,我在另一个帖子里已经放出来了,尽管比较的是生涯战绩,而不是巅峰期
http://bbs.neotv.cn/thread-2316182-1-1.html
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发表于 17-10-31 19:16:49 |显示全部楼层
泽拉图之刃 发表于 17-10-31 19:12
对soo试过了,不行。我在整理历史上出现过的巅峰,已经查了soo的战绩,胜率确实比不上有冠军的人。具体过 ...

你的意思大概是说想确认每个时间段最为巅峰的选手么,我的理解是比方说像soO就算是他的巅峰期也可能不如别的某位或者某些选手,但是应该不妨碍我们在把单独某位选手拿出来评价的时候作为他的一个指标,而在与其他选手对比的时候可以借助其他指标(例如像你说的胜率)来进行辅助,我的想法倒只是想说让这个指标变得比较普适,并不一定说处在巅峰期的选手一定比同时代的其他选手更强。
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发表于 17-10-31 19:33:30 |显示全部楼层
比赛好打点 发表于 17-10-31 19:16
你的意思大概是说想确认每个时间段最为巅峰的选手么,我的理解是比方说像soO就算是他的巅峰期也可能不如 ...

你明白了我的意思,但我没明白你的意思。。。。
我想做的是,先确认每个时间段最强、且有多个冠军的选手,作为他的巅峰期,然后比较历史上出现过的所有巅峰期,来决定哪个巅峰期最强
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