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[原创] 看到说上面要搞“中医主导西医支持”很不是滋味 [复制链接]

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发表于 20-2-3 15:40:10 |显示全部楼层
本帖最后由 moxowo 于 20-2-4 10:15 编辑

还有一些中医专业学生在各种“科普”。我很纳闷为什么现在还会有中医专业

个人觉得中医类似于宗教,你可以自己开发一套很漂亮很博大精深的理论没人拦着你,但你要求别人也把你当真就不对了。就好比如果我假设1+1=3照样能构建出一套完整且自洽的数学,但这种前提有什么意义呢

所以很不理解为什么中医在现代还有这么大受众,以及为什么有人会主动去为中医添砖加瓦而不是等着它被淘汰

各位家里经常用中药吗?有没有内行的介绍下近年中医的支持度变化


一些补充:

1.不知道为什么很多评论说我强迫别人不信中医。我自认为只是客气地陈述对中医的看法。我不强求别人不信中医,正如我不强求christian抛弃信仰,但前提是你不能干扰他人的生活。现在中医界强势介入肺炎治疗让我很不好受,这是对人民的不负责任,而且无论结果如何多半会被渲染得对中医有利,进而成为继续发展和推广中医的论据

2.我以为这是不言而喻的,但似乎并没有形成共识:某某中药成分和机制得到证明,这种跟中医没多大关系,属于用现代方法分析中药材。总得蒙对一两个的是吧

3.中医当然也有其意义,我听说过也体会过中医创收是医院收入的重要组成部分,但这很显然是畸形的。在西方国家各种替代疗法虽然也有一定市场,但zf不会这么大力去提倡,譬如美帝的nccih专门整理有关替代疗法的研究,包括中药和针灸,得出的结论一般都是“研究质量参差不齐”或“无显著证据表示有效”。不少人批评nccih没有存在的意义,纯属浪费钱

4.我大概可以算是中医无脑黑。我的观点是既然中医的思想方法跟现代科学有明显的分歧,就没必要去仔细研究这个成分有没有用,这个数据是不是凑巧,那个疗效是不是自愈或者安慰剂——不然还能是什么呢?中医和科学的分歧不是相对论和量子力学的分歧那种程度,甚至较宗教和科学的分歧都有过之而无不及。有些人自称**徒但同时也相信上帝在创世后就不再进行任何干涉,也没有插手自然演化,这在逻辑上跟科学不存在冲突。中医主张世界上存在显微镜看不到的结构,仪器检测不到的流动,现代科学框架容不下的概念,这还怎么跟他交流?假如有人提出个永动机的新模型,我们难道要花工夫仔细验证它的可行性吗?

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发表于 20-2-3 15:47:11 |显示全部楼层
中药注射剂这种东西都存在
说明国人的健康在国家看来连个屁都算不上
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发表于 20-2-3 15:57:46 来自手机 |显示全部楼层
**,穿的和做的都是。现在有个屁的西医。
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发表于 20-2-3 16:05:06 来自手机 |显示全部楼层
都是生意。西医负责救人,中x药负责赚钱
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NSL参与章

发表于 20-2-3 16:08:54 |显示全部楼层
中医的逻辑是“之前有人吃这个治好了xx病,所以有得xx病的人我就按照这个方法去治”,类似这样的经验主义哲学吧。
我不排斥有人相信这种治疗方法,就和我不会看不起宗教信众一样,毕竟每个人理解世界的方式是不同的。但同样作为解释世界的方式,科学——以及科学里的现代医学一百多年的发展已经完爆了传统医学几千年的发展了,孰优孰劣不是一清二楚嘛。现在再去宣扬旧的、没有效率的方式,和倒行逆施又有什么不同呢。
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发表于 20-2-3 16:11:42 |显示全部楼层
wjssquid 发表于 20-2-3 15:47
中药注射剂这种东西都存在
说明国人的健康在国家看来连个屁都算不上

可能因为这次病毒致死率不高觉得可以随便浪吧
[发帖际遇]: moxowo 从拱墅驾校毕业后加入了东峰快递,用每单 2 牛矿石 的薪水养活了自己. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 20-2-3 16:27:00 |显示全部楼层
本帖最后由 zero194 于 20-2-3 16:30 编辑

以前腰酸,稍微干点活就很累,一到晚上就很热(体温正常),持续了半年以上,去医院检查了几次不找到问题,最后没办法只能去看中医,医生说我这是阴虚内热,让我吃一段时间中药,然后我大概吃了小半年,效果有那么一点,时好时坏最后也没治好
又过了一年多检查结石时医生看我的CT说你的肾表面不光滑好像和周围组织有粘连,我想了下这几年上班为了提神,基本每天一杯咖啡,可乐也经常喝,难道是因为这个?从那之后我除了白水啥都不喝,偶尔跑跑步 ... 然后疲劳,发热的问题就好了... 就这么个问题,各大医院跑了十几次楞是治不好
今年过年把结石打了,好像腰酸问题也缓解了好多 , 现在感觉自己好像年轻了10岁,爽的一B
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发表于 20-2-3 16:36:21 |显示全部楼层
很多病中西醫都無法根治

不如換張牌桌試試手氣...
[发帖际遇]: F91请msbk1986 吃鸡公煲,获得 2 节操. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 20-2-3 16:45:57 来自手机 |显示全部楼层
从国家战略考虑,中医是突破医药产业**的一把钥匙。医疗作为发达国家的第一产业,其**形式虽然不像冶金,化工那么明显,但力度其实是远超其他行业的。至于对民众而已,多一种选择,对有些人来说不一定是坏事,与其说不要信中医,不如说不要尽信医生,无论中,西医,都是产业上的一环而已,很多医生并不是科学家,只是医疗产业的销售人员和产品本身。所以,无论中,西医,都不要全信,信自己。如果医学的知识有1万,中医是1,西医是3,且这个3并不全包含着那个1,那么区别也不大,是吧。比如,在改善生活质量方面,传统医学还是有些优势的,譬如马应龙什么的。
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发表于 20-2-3 16:46:46 来自手机 |显示全部楼层
封 suo居然是禁词...
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发表于 20-2-3 17:05:21 |显示全部楼层
eeww44 发表于 20-2-3 16:45
从国家战略考虑,中医是突破医药产业**的一把钥匙。医疗作为发达国家的第一产业,其**形式虽然不像冶金,化 ...

退一万步说为什么要突破fengsuo就得发展中医而不是脚踏实地搞现代医学(更别说国内医学领域造假成风)难道如果冶金落后于西方我们就得大力提倡传统工艺了?

至于中医知识占医学的比例我觉得约等于0。正如我开头说的中医跟宗教还有占星术之类的一样,可以以欣赏传统文化的角度来看,严肃对待就没意思了
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发表于 20-2-3 17:44:45 来自手机 |显示全部楼层
moxowo 发表于 20-2-3 17:05
退一万步说为什么要突破fengsuo就得发展中医而不是脚踏实地搞现代医学(更别说国内医学领域造假成风)难 ...

只是为了赚钱和割韭菜而已,没别的意思。像你我这种,去医院开药会明确说不要中药,ok,医生不给开。很多蠢蛋还是迷信中药的,就被割韭菜了,只是这个市场够大,所以就有这种导向
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发表于 20-2-3 17:46:17 来自手机 |显示全部楼层
moxowo 发表于 20-2-3 17:05
退一万步说为什么要突破fengsuo就得发展中医而不是脚踏实地搞现代医学(更别说国内医学领域造假成风)难 ...

1,企业想研发就要花钱,挣不到钱就永远不会研发。所以中国发展西医赶上欧美的路是堵死的,而且是几乎永远堵死的,国际专利不会随便给中国企业的。请参考日本医疗。
2,人都是1个鼻子2个眼,所以就算是文盲,对人体的了解也不是0。你觉得西医很牛吗?这么多年了,还不是按照表面的症状命名疾病,肺上长了肿瘤我们就说他得了肺癌,而现在研究表示所谓癌症,原因不同,需要的治疗手段往往完全不同,所以,命名上就是错,那他还能nb到哪去呢?同样情况的还有很多疾病。再说3期临床,暂且不聊数据造假,就问时间,几个月,甚至半年的时间能够说明足够的问题吗?国外有些大牛实验室,人群调查动辄3,5十年,现代西医的模式可能允许这样的实验吗?
3,最后说中医,急功近利的中医,比如注射液确实非常不负责任,算是拔韭菜吧。但传统中医有数百年的医疗记录,这个是非常宝贵的财富,也是西方医学系统不具备的,可惜快要失传了。
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发表于 20-2-3 17:59:54 |显示全部楼层
因为有很多疾病没有治疗方法,西医告诉你等死,中医告诉你寄希望于人类所未知的神秘力量,你选哪个
[发帖际遇]: F91请silverdsf 吃鸡公煲,获得 3 节操. 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 20-2-3 18:16:07 来自手机 |显示全部楼层
eeww44 发表于 20-2-3 17:46
1,企业想研发就要花钱,挣不到钱就永远不会研发。所以中国发展西医赶上欧美的路是堵死的,而且是几乎永 ...

1.这个论点很奇怪。按你的意思似乎任何东西只要落后就没必要发展。再说发展医学只是为了专利?不是为了提高医疗水平人民健康?
2.这个论点更奇怪。举什么例子不好非要举癌症。中医对癌症(乃至大多数病)的见解跟现实有一丁点关系?现代医学对癌症的认识从器官水平到细胞水平到各种分子机制,已经发展到细到令人发指的地步。合着因为统称癌症就肤浅了?
3.古代的记录缺乏现代方法和思想不具太大价值,基本当小说看就好。如果非要提青蒿素之类的例子,只能说因为我已经被“西医”**了这种一律视为巧合(也因为我没仔细查过资料古代到底有没有成功用青蒿治疗)
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发表于 20-2-3 18:34:29 来自手机 |显示全部楼层
moxowo 发表于 20-2-3 18:16
1.这个论点很奇怪。按你的意思似乎任何东西只要落后就没必要发展。再说发展医学只是为了专利?不是为了提 ...

1,不是没有发展必要,是发展不了。基础研究我们已经不太落后了,施一公,饶毅等都是世界顶级科学家,但应用领域需要企业做,不能政府做(举例,971,我就是管华诗的实验室出来的,gov介入之前至少不会造假)(gov
不能既做裁判又当运动员)。没有专利,企业就赚不到钱,就做不了科研。要不我们就学印度,5年专利,不和国际接轨,要不就锁锅,不需国外医疗进口(现在确实有一些)。比起发展中医,这2条路的代价要大的多。
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发表于 20-2-3 18:50:04 来自手机 |显示全部楼层
moxowo 发表于 20-2-3 18:16
1.这个论点很奇怪。按你的意思似乎任何东西只要落后就没必要发展。再说发展医学只是为了专利?不是为了提 ...

2,因为癌症研究的最多,所以我们才知道(在癌症这个方面)我们是多么的无知。除了癌症,还有阿而森海默,抑郁症,心血管疾病等。心理疾病方面我们差的就更多了。我们的分子生物学真的要是这么厉害,还要3期临床做什么?我在分子生物实验室工作4年,卖了3年pcr仪,卖了2年测序仪,我可以负责任的告诉你,我们在分子生物学上的知识匮乏的令人发指,医学尤甚。还有,在科学的世界,没有现实,真相,真理这些东西。还有,科学的基础不是数学,我们不是靠1+1来构建的科学世界,我们是靠哲学思想构建的科学世界。
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发表于 20-2-3 19:20:48 |显示全部楼层
中医也是几千年留下的经验!  错的不是中医,是某些打着中医幌子坑钱坑命的人!
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发表于 20-2-3 19:28:49 来自手机 |显示全部楼层
moxowo 发表于 20-2-3 18:16
1.这个论点很奇怪。按你的意思似乎任何东西只要落后就没必要发展。再说发展医学只是为了专利?不是为了提 ...

3,中医的价值。中医记载了针对某些症状给出某种治疗方案的效果。在现代化学药物发展遇到瓶颈的情况下,可以给出一个发展方向,尤其在复方方面,现在医学的研究方法在复方的方面非常吃力,而中医相当于做了几百年的人体实验,这个我们现在做不了。但是,目前天然化合物药物无法申请专利,企业还是赚不到钱,所以青蒿素几乎是孤例。
国家要发展中医只好拿人民大众做小白鼠,这方面其实和西医是一样的,甚至比西医要好(查一下美国因药物反应每年死多少人和心血管支架的案例),至少多数中药吃了几百年,没有什么大毛病,别注射就好。
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一年章 Neotv大富翁 你快乐吗

发表于 20-2-3 19:54:25 |显示全部楼层
eeww44 发表于 20-2-3 19:28
3,中医的价值。中医记载了针对某些症状给出某种治疗方案的效果。在现代化学药物发展遇到瓶颈的情况下, ...

"" 科学的基础不是数学,我们不是靠1+1来构建的科学世界,我们是靠哲学思想构建的科学世界。 ""
""  国家要发展中医只好拿人民大众做小白鼠,这方面其实和西医是一样的,甚至比西医要好  ""

某些個案, 你說的方法可能還不錯
但是,通例上, 你的敘述跟現在在武漢發生的故事, 卻正是我們想避免的.

當人還是一個活人, 希望他能夠生活在相對科學, 相對數學的環境中 ; 他個人怎麼用哲學來處世是他的自由.
當人不幸過去了, 希望他不是只是一個數字, 起碼該有個名字, 有個故事供親人勉懷.

你的方法, 只適用於你個人,因為你有相對比較高的教育, 知道如何節制如何裁量.
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