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楼主: moxowo

[原创] 看到说上面要搞“中医主导西医支持”很不是滋味 [复制链接]

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一年章

发表于 20-2-5 09:15:00 |显示全部楼层
DoveYa 发表于 20-2-4 15:43
我的简单猜测,西医在目前冠状病毒,就没有特效药,就像几个世界之前的欧洲鼠疫一样,中国没有产生那么大的 ...

中医提高免疫力的说法来为中医辩护,其实是不成立的。
理由很简单,中医没有解剖学,对人的免疫系统根本就没有研究。
即使中医真的提高了免疫力,那也是运气好碰上了,这个结论也是现代医学研究得出的。
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发表于 20-2-5 11:44:57 来自手机 |显示全部楼层
Yuunagi 发表于 20-2-5 00:32
你对中国上一辈人的科学素养没有清晰的认识。我还见过访学跟我说能有秘方生男孩的呢。有些院士专家,知识 ...

我猜,你是做投研的吧?
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一年章 Neotv大富翁 你快乐吗

发表于 20-2-5 20:11:13 |显示全部楼层
本帖最后由 creamlemon 于 20-2-5 21:06 编辑

推出雙黃連的武X所+上X所 ; 外人不好說什麼
推友向莉發布了一段音頻,是美國吉利德公司員工劉茜接受媒體採訪的電話錄音。向莉附上貼文稱:
1、美國公開了分子結構,隨便山寨,幫中國攻克武漢肺炎。
2、2月1日前武漢病毒研究所申請專利。
3、2月3日美國公布「瑞得西韋」知識產權授權,並免費供藥
4、2月4日裝死兩個月的武漢病毒研究所發表論文稱擁有該藥「自主知識產權」無恥的中y!

武x病毒研究所這一註冊,等於把吉利德公司以往的研究成果全盤端走,一旦通過,等於世界上很多國家也認可,中國可以量產,還可以賣到全世界,而吉利德公司也可能拿它一點辦法都沒有

唉~~~  前面才有人辯駁 , 因為IP權在別人手裏 ,所以要另走"捷徑"
她真的都沒思考過 ,全世界都在看 ~~~

https://twitter.com/alicedreamss?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1224834696778936321&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.ntdtv.com%2Fb5%2F2020%2F02%2F05%2Fa102769789.html

就算不在乎別人, 自己人怎麼搞 ?
21日升請專利(用途專利) , 23日封城 . ( 21日就知道這款伊波拉用藥可以轉用在新一批白老鼠身上..... 人哪~~)
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发表于 20-2-5 22:41:38 |显示全部楼层
creamlemon 发表于 20-2-5 20:11
推出雙黃連的武X所+上X所 ; 外人不好說什麼
推友向莉發布了一段音頻,是美國吉利德公司員工劉茜接受媒體採 ...

武汉研究所是很弱智,但是这个专利是运用专利,不是分子结构的合成专利。虽然这事有很多其他不地道,但是不是你想的那样,中国也没有不经吉利德公司同意仿制该药的权利。

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一年章 Neotv大富翁 你快乐吗

发表于 20-2-5 23:02:05 |显示全部楼层
本帖最后由 creamlemon 于 20-2-5 23:11 编辑
Yuunagi 发表于 20-2-5 22:41
武汉研究所是很弱智,但是这个专利是运用专利,不是分子结构的合成专利。虽然这事有很多其他不地道,但是 ...

原句奉還  

我相信你知道什麼是製造專利 ,什麼是運用專利 ;
我相信你也知道 , 資源因稀少而珍貴 ; 之所以有專利便是為了保護創新 ; 因而專利本身就有排它性.

第一條 , 21日聲請專利, 藥從何來 ?  既聲請運用之專利,是卡外國人 ,還是卡自己人 ?
             難道研究人員都是神仙 , 幾天之內就知道十天後藥會來, 會有效, 等著就上線 ?

第二條, 運用專利 , 轉伊波拉變成 2019-nCoV之用 ; 可你沒製造專利 ; 你卡美國人 ;
             將心比心,中國人如此強取豪奪 ;  美國人一氣之下 不給你藥讓你沒用途可用 ;
             死的就只是白老鼠 ?

ps.  21日,  21日ㄟ , 我知道如果扯這個難免有陰謀論, 口水之下就會失焦 ;
       但任何一個有邏輯訓練的人 , 看著這個時間點如此之早....  唉~~~

       只要是個"正常的人" , 那時想的是救人, 怎麼會在21日想到去昇請別人發明的藥的專利
[发帖际遇]: creamlemon 参加水友赛获胜败人品,节操 减 3 . 幸运榜 / 衰神榜
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发表于 20-2-6 00:04:01 |显示全部楼层
creamlemon 发表于 20-2-5 23:02
原句奉還  

我相信你知道什麼是製造專利 ,什麼是運用專利 ;

你到底想表达什么,表达武汉病毒所这个事情做的有问题?那是必然的,就是在这个问题上抢了中国其他科研组的先,不是抢了美国药企的先。美国药企是不会在中国注册这种专利的。我的意思是说,这个事情不是那么的坏,更多的是中国学术圈的恶习。你要觉得恶心,那我感同身受。

当然21日这个东西你也发现了,我也不想多用阴谋论评论。这个事情和双黄连一样,就是“上有所好 下必甚焉”,是**问题,不是科学问题。上海药物所算是中国魔幻现实主义下面的一个缩影。

至于美国药企,他们也不是傻子也不是耶稣救市,它不会一气之下让你没药可用的,三期临床的花费远高于一二期临床。中国的民众不是死的就只是白老鼠,他们现在就是白老鼠。当然更可悲的就是,在肉食者眼里,药首先是商品,之后才是药,这个角度看来双黄连和瑞德西韦是没有差别的。
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发表于 20-2-6 00:50:57 |显示全部楼层
creamlemon 发表于 20-2-5 23:02
原句奉還  

我相信你知道什麼是製造專利 ,什麼是運用專利 ;

仔细研究了一下具体的东西,我看来低估了这帮人的想法。
这东西应该就是个压价的手段,我本来以为就是这帮人想钻个空子搞几个专利什么的。
至于这事是好是坏,我不太愿意评价。你作为台湾人也应该了解台湾奥司他韦的历史,仁者见仁智者见智吧。
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一年章 Neotv大富翁 你快乐吗

发表于 20-2-6 01:14:25 |显示全部楼层
Yuunagi 发表于 20-2-6 00:50
仔细研究了一下具体的东西,我看来低估了这帮人的想法。
这东西应该就是个压价的手段,我本来以为就是这 ...

是的 , 压价 .

如果是卡自己人 , 碰到高福等等還不是比官階比後台.
他自己原文就說了, "基於國家利益....." , 所以主要功效是卡原廠的一些後續.
可是這太奇怪了,且不說陰謀論的 "昇請太早 ";
單只討論"愛國論"的昇請太早 ;  500劑都還在路上 ,配方方程都還沒全到位 ;
在貿易戰中打的最兇也最靜悄悄的之一是IP ;
就算原廠撥一撥算盤覺得划算 , Trump難道是吃素的 ?
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发表于 20-2-6 03:22:52 |显示全部楼层
creamlemon 发表于 20-2-6 01:14
是的 , 压价 .

如果是卡自己人 , 碰到高福等等還不是比官階比後台.

这种东西就不得而知了,就中国学术圈而言,首先单纯为了这几个人发篇Nature搞个专利,当然是对以后自己的前途一个大大的提升。至于国家利益,说句不好听的,中医药行业也是国家利益啊,你以为这些人不知道双黄连不能搞吗?那就又回到你说的人文/自由主义VS国家主义的问题上去了。所以单纯从这几个人1月21申请专利来看,你根本没法判断他们是不是出于本意。毕竟这里面牵涉到政府,牵涉到美国FDA等等,不可能是他们一个武汉所能搞定的事情。Trump倒是前几天一直说什么我们一直在帮助中国巴拉巴拉,估计不太会在这种事情上补一刀,而且前几天中国还申请因为这次疫情宽限一些贸易协定的要求,说不定有什么**交易。
从科学角度谈吧,这些IP问题导致了制药行业更偏向大分子药物发展,比如这次冠状病毒,着手的mRNA疫苗就是未来制药行业的方向。只针对这一种病毒,只此一家,根本无法仿制。像瑞德西韦这样的小分子广谱药物,以后药厂可能是越来越不愿意做了,这也算是市场经济下的选择方向吧。以后产生了新的耐药性病毒之后,进入”爱吃吃,不吃死“的天价药阶段的时候,瘟疫公司恐怕就不仅仅是游戏了。
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发表于 20-2-6 03:24:05 |显示全部楼层
eeww44 发表于 20-2-5 11:44
我猜,你是做投研的吧?

学术民工,你要说我屁股决定脑袋我不反对。
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发表于 20-2-6 03:38:58 |显示全部楼层
本帖最后由 郁闷18 于 20-2-6 03:41 编辑
creamlemon 发表于 20-2-5 20:11
推出雙黃連的武X所+上X所 ; 外人不好說什麼
推友向莉發布了一段音頻,是美國吉利德公司員工劉茜接受媒體採 ...

这女的知识水平有限,喷的都不在点上。
先说第一点,Remdesivir的分子式早已不是秘密,维基百科上大大的图片就是他的分子式。 a1.PNG


同样,19年之前关于该药品的研究论文来自各个团队多如牛毛。它只是尚未批准上市,消费者拿不到,不代表研究机构拿不到来做临床试验。本次是吉利德和中国医疗系统合作提供的药物用于实验。而Remdesivir本身在美国是进行的埃博拉临床实验未完成时,就已在理论上发现“[size=15.008px]被认为可以有效抑制呼吸道上皮细胞中[size=15.008px]SARS病毒[size=15.008px]和[size=15.008px]MERS病毒[size=15.008px]的复制”。针对类SARS病毒,在做药物筛选时将其列为考量本就是非常正常的事情,并不一定是先病毒再有针对性药物。


a2.PNG

在再次展开之前,你还得理解为何要有运用专利存在:比如当初发明伟哥的目的是为了治疗心脏疾病,无心插柳发现了助勃的功能。而若是当时止步于心脏治疗,而后面助勃的功能由另一位研究者发现并花费大量金钱进行临床实验得已作证,则理应有“该药物可用于助勃”的运用专利保护后来者的劳动成果。当然原药物的制备专利持有人依然可享受其最大利益,不如说卖得更好,它赚的更多。

所以考虑到美国压根没有那么多肺炎患者进行临床实验,只有中国具备临床条件,吉利德会主动提供药物也是挺正常的,双赢,但如果吉利德完全不提供药物并且临床实验吉利德也自己花钱在中国搞的话则是利益最大化,但这么功利的做法很难想象中方会批准其在中国大陆的临床实验。做生意不要想着一口吃掉,就这么简单,那女的喷中方主张完全的知识产权简直是在胡扯。


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一年章 Neotv大富翁 你快乐吗

发表于 20-2-6 13:28:37 |显示全部楼层
郁闷18 发表于 20-2-6 03:38
这女的知识水平有限,喷的都不在点上。
先说第一点,Remdesivir的分子式早已不是秘密,维基百科上大大的图 ...

那位向女士發推時不瞭解製造與用途專利之區分, 所以她的說詞不完全準確與精確.
但你我在討論時, 已充分確定雙方都有一定程度的理解.
大家儘量避免反邏輯的論述方式.  維基上的方程式 , 其它團隊的論文 ; 能和原廠的IP相提並論 ?

你第二段關於用途專利的論述就蠻好的.  
我並不反對基於愛國論的防禦準備.  
但這個防禦啟動的時機, 用俗話說, 就是如果假想敵做了初一, 我就做十五. 來平衡得失.
但那個時間點明顯很不聰明 , 就中國國民的利益來說.
21號, 還沒封城 ,美國第一例還沒投藥 , 完整方程式和預案釋出Trump還沒特批 , 500劑藥方還沒製備 ;
此時搖響警報, 博奕的就是原廠也想投產這個本來沒商機的伊波拉備品 ; 這誘因很大.
但賭注就是成千上萬的生命.
這些生命與Trump何干 ?  
你會撥算盤,難道Trump不會計算 ? 農產品短期是無望增量了 ;
假想敵此時送上門一個豪奪IP的藉口, 到底是誰當Trump是吃素的 ?  

對照來說 , 等到 4/23 專案結束再聲請有什麼損傷 ?  依然只有你擁有白老鼠
你有千萬劑的藥方製備,
退一萬步來說, 你有億萬的人道宣傳站你這邊依然足以壓價
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creamlemon 发表于 20-2-6 13:28
那位向女士發推時不瞭解製造與用途專利之區分, 所以她的說詞不完全準確與精確.
但你我在討論時, 已充分確 ...

方程式都一样。
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发表于 20-2-6 14:54:03 |显示全部楼层
本帖最后由 郁闷18 于 20-2-6 15:02 编辑
creamlemon 发表于 20-2-6 13:28
那位向女士發推時不瞭解製造與用途專利之區分, 所以她的說詞不完全準確與精確.
但你我在討論時, 已充分確 ...

关于时间点,美国并非是最早进行该药物临床实验的地区,中国实际上在一月末就已经完成并宣布了部分特效药物(包括且不止于Remdesivir)的筛查和临床实验许可申请,这在英文维基百科上有提及,美国第一例运用成功的报告则是在一月三十一。像我之前说的,中方临床实验领先是挺正常的,而且药物也是吉利德提供的。
获.PNG


送ip的说法也不合理,中方不给你临床实验,吉利德也很难完成肺炎临床实验。而吉利德不提供药物,中方也无法进行临床实验。双方都有主动权,明显吉利德提供药物想赚钱(制备专利是确保的),中方希望吉利德放弃该药物“可用于治愈新型肺炎”的运用专利,这也是目前我们所看到的,而即便该运用专利没拿到,美方也依然拥有该药品的制备专利,两样分开收,且都会收,你所谓的侵权,只有在中方药厂大量制备该药物,且不向美方支付专利授权费的情况下才可能成立。使用IP和制备IP不是一回事。

这样分析动机,事件的发生就很好理解了,一月末提交临床申请后,在“2月2号,中国国家药监局药品审评中心(CDE)正式受理瑞德西韦的临床试验申请。”2月3号则申请专利,看得出武汉病毒所非常着急,民众可能会诟病实验尚未完成就提交专利申请是否不妥,但这实际上在中国专利申请上是一件非常正常的事情,这样的制度合不合理暂且不讨论,国外公司在中国也是可以这样操作。

而且我其实不太理解为何你要提及川普,这纯粹是吉利德与中国政府之间的生意,美国做不了临床,药物用作肺炎治疗也有赚头,吉利德和中方合作是必然的。

接下来是我个人观点,我觉得吉利德也没必要做那么绝,药物原材料成本本来就很低廉,最耗钱的临床实验又不是你出资,提供点药物进行合作,虽然你没了肺炎的运用专利,但生产药的专利你还是享受的,依旧躺着赚钱。


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一年章 两年章 你快乐吗

发表于 20-2-7 13:17:40 |显示全部楼层
以后给西医换个名字吧,就叫现代医学行不行,你用“中医”“西医”这种词很多人就会有意识形态掺杂进来。
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一年章 两年章 Neotv大富翁 鸡公煲杯荣耀勋章 粉色特工徽章 紫色特工徽章

发表于 20-2-7 13:37:28 |显示全部楼层
Enderbd117 发表于 20-2-7 13:17
以后给西医换个名字吧,就叫现代医学行不行,你用“中医”“西医”这种词很多人就会有意识形态掺杂进来。 ...

哈哈,你去跟国务院说啊,建议改成“中医主导、现代医学支持,中现结合的治疗方法”看看人家怎么讲。
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